Yola.Ru
Текущее время: 06 мар 2021, 05:09


Часовой пояс: UTC + 3 часа





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Японская литература
СообщениеДобавлено: 04 апр 2005, 22:24 
Не в сети
Доктор

Зарегистрирован: 03 июн 2003, 10:20
Сообщений: 1461
Откуда: из 9-го
как вам?
а вы читали их сказки?
а вы слышали их мифы и легенды?
а как вам поэзия?

ну в общем, мнения:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 апр 2005, 22:25 
Не в сети
Доктор

Зарегистрирован: 03 июн 2003, 10:20
Сообщений: 1461
Откуда: из 9-го
кстати, сайтец есть один по этому поводу - http://jlib.sinor.ru/

и могу выложить мифы, если конечно интересует...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: японская литература
СообщениеДобавлено: 05 апр 2005, 20:12 
Не в сети
Студент

Зарегистрирован: 24 фев 2005, 10:08
Сообщений: 112
Утопленница писал(а):
как вам?
а вы читали их сказки?
а вы слышали их мифы и легенды?
а как вам поэзия


Я раньше много всего читала, сейчас, конечно, это частично забылось, да и интересы уже не те. Сказки не слишком понравились, а всё остальное очень даже красиво :roll: . Жаль, бОльшая часть стихов переведена на русский халтурно :?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 апр 2005, 22:01 
Не в сети
Студент

Зарегистрирован: 24 фев 2005, 10:08
Сообщений: 112
Энкэй - хоси
Покинутый приют – весь в зарослях плюща.
Тоскливо здесь. Хозяин всё забросил.
Нет никого…
И только каждый год
Печальная сюда приходит осень…
***
Исэ
Когда бы ты был кораблём, плывущим
По глади вод, тебе сказала б я,
Что только здесь
Твоя навеки пристань
И больше нет её нигде!

Это я, вдохновившись темой, нашла тетрадь с яп. стихотворениями и не удержалась, решила кое-что отправить сюда. :roll: Перечислять любимые можно до бесконечности (не беспокойтесь, ув. Alkort, я не стану этим заниматься и не подкину Вам новую работу по удалению флуда :) )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: японская литература
СообщениеДобавлено: 06 апр 2005, 00:27 
Не в сети
Доктор

Зарегистрирован: 03 июн 2003, 10:20
Сообщений: 1461
Откуда: из 9-го
K-Selena писал(а):
Я раньше много всего читала, сейчас, конечно, это частично забылось, да и интересы уже не те.


интересы-интересами, у меня тоже они совсем не совпадают с этой темой, но для общего образования очень даже неплохо это все почитать

по поводу красивости их, да, это красиво, но меня в этом во всем все-таки больше привлекает мудрость! вот чего-чего, а этого у них не отнять


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 апр 2005, 00:27 
Не в сети
Старшеклассник

Зарегистрирован: 11 фев 2005, 20:33
Сообщений: 53
"факты.
Как люди любят знать разные факты! больше всего их интересует не то, что такое любовь. Их интересует, был ли христос незаконнорожденным." - Акутагава.
кто читал Мисиму поделитесь мнением.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: японская литература
СообщениеДобавлено: 08 апр 2005, 23:40 
Не в сети
Кандидат
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2004, 11:38
Сообщений: 941
Откуда: this world
Утопленница писал(а):
K-Selena писал(а):
Я раньше много всего читала, сейчас, конечно, это частично забылось, да и интересы уже не те.


интересы-интересами, у меня тоже они совсем не совпадают с этой темой, но для общего образования очень даже неплохо это все почитать

по поводу красивости их, да, это красиво, но меня в этом во всем все-таки больше привлекает мудрость! вот чего-чего, а этого у них не отнять

Да... мудрость восточная. :) Только меня вот больше Китай привлекает в "мудрых речениях". :)

_________________
...Мы устали верить в добро и любовь, мы написали на знамени слово "свобода" - в наивной вере, что свобода - выше любви... (с) С.Л.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Японская литература
СообщениеДобавлено: 10 апр 2005, 21:41 
Не в сети
Аспирант

Зарегистрирован: 17 мар 2005, 22:36
Сообщений: 307
Утопленница писал(а):
как вам?
а вы читали их сказки?
а вы слышали их мифы и легенды?
а как вам поэзия?

ну в общем, мнения:


Сказки не читал, а мифы и легенды у них очень жизненные. На Востоке вообще культура для людей, а не для управления ими в отличие от Запада. Особенно в Японии - самый крайний Восток никак.

А поэзия у них такая же как их еда и сады - вроде всё просто, а красиво :o (ну или вкусно :lol: )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 апр 2005, 06:34 
Не в сети
Академик
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2003, 12:57
Сообщений: 3763
Откуда: столица Республики Марий Эл
может вопрос немного не в тему, но все-таки...
у нас в магазинах книжных продают в перевод романа этого чудесного японского автора (кто такой не знаю, разве ж их имена запомнишь?), по котрому Звонок снимали? хочу книжку еще почитать :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 май 2005, 17:25 
Не в сети
Доктор

Зарегистрирован: 03 июн 2003, 10:20
Сообщений: 1461
Откуда: из 9-го
автора зовут кодзи судзуки

я кстати видела как-то с месяц назад звонок 1 и 2 в прометее

_________________
с сегодняшнего дня прошу считать меня недействительным! (с)сплин


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 май 2005, 19:58 
Не в сети
Аспирант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2005, 01:51
Сообщений: 284
Откуда: Nashville, Tenessee
Японские сказки по-настоящему жестокие. В детстве мне подарили такую книгу, и это меня очень сильно травмировало.

Пример сюжета:

Барсук проникает в дом деда и бабушки. Убивает последнюю в отсутствие деда, принимает её вид и обманом заставляет деда съесть суп из бабушки.

Или другое - два зверя (по-моему, тот же барсук и заяц) на протяжении всей истории ужасным образом друг над другом издеваются, поджигают... режут колят рубят.

Никто меня не убедит в том, что это нормально.

_________________
Everybody loves me, and I intend to keep it that way. (с) Cruel Intentions


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 май 2005, 22:50 
Не в сети
Аспирант

Зарегистрирован: 17 мар 2005, 22:36
Сообщений: 307
Миранда, пожалуйста не обижайтесь, но Ваши слова очень хорошо иллюстрируют разницу между западной и восточной культурой. На Западе - убивать (колоть, рубить,...) априори плохо и запретно. Поэтому там этим и любят заниматься ("запретный плод"). На Востоке нет ничего априори плохого. Если в жизни режут колят рубят - у них и в сказках это будет. Но почему-то после таких сказок этим в обыденной жизни у людей желания особого не возникает. Хотя подобные сказки как и культура вообще и готовят почву для таких как Хирохито, Мао Дзе Дун, Пол Пот,... Впрочем на Западе тоже Гитлер был. Но его корни совсем другие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 май 2005, 13:39 
Не в сети
Аспирант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2005, 01:51
Сообщений: 284
Откуда: Nashville, Tenessee
O!eg писал(а):
Миранда, пожалуйста не обижайтесь


И не думала. Я всё-таки не очень хорошо разбираюсь в этом.

Допустим, эти сказки и не пробуждают в людях агрессию...
Но всё бы можно было простить, если бы было понятно, зачем агрессия. То есть в истории про Двух Зверей идею ещё можно разглядеть: соперничество; побеждает сильнейший, умнейший. Ловчейший.
Но идея сказки про Барсука и Его Жестокую Расправу остаётся для меня загадкой.

_________________
Everybody loves me, and I intend to keep it that way. (с) Cruel Intentions


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 май 2005, 21:41 
Не в сети
Аспирант

Зарегистрирован: 17 мар 2005, 22:36
Сообщений: 307
Опять-таки всё дело в разнице восточного и западного менталитета. На Востоке не задаются вопросом "Зачем агрессия?". Если она есть в жизни, то она будет и в сказках. Этот вопрос типично западный и восточному человеку совершенно непонятный. Ему безразлично зачем она. Если она ему мешает жить - он просто будет от неё избавляться. И это даёт дальневосточным народам чудовищную выживаемость и присбосабливаемость. Япония за 100 лет из феодальной страны стала одной из ведущей промышленных держав.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 май 2005, 22:25 
Не в сети
Доктор

Зарегистрирован: 03 июн 2003, 10:20
Сообщений: 1461
Откуда: из 9-го
простым подтверждением разницы культур и менталитета может быть тот же самый кодекс самураев. они слепо веруют в то, что так надо и не задают лишних вопросов: зачем и пр.

_________________
с сегодняшнего дня прошу считать меня недействительным! (с)сплин


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 май 2005, 19:37 
Не в сети
Аспирант

Зарегистрирован: 17 мар 2005, 22:36
Сообщений: 307
Утопленница писал(а):
простым подтверждением разницы культур и менталитета может быть тот же самый кодекс самураев. они слепо веруют в то, что так надо и не задают лишних вопросов: зачем и пр.

Всё немного не так. Самураи ни во что ни веруют. Европейцу это трудно понять. Мы привыкли наделять свою жизнь целями, смыслом, а японцы - нет. Они считают жизнь нелепой и абсурдной. Классический пример - финал "Кукл" Китано. Когда главные герои повисли над пропастью. Поэтому то, что принято считать у европейцев жестокостью: уничтожение японцами Шанхая, применение биологического оружия, медицинская дивизия, которая ставила опыты над китайцами; для японцев всего лишь следствие их отношения к жизни.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 май 2005, 23:44 
Не в сети
Доктор

Зарегистрирован: 03 июн 2003, 10:20
Сообщений: 1461
Откуда: из 9-го
а вот вы, как коренной европеец, щас совершенно не поняли меня и мою реплику..

_________________
с сегодняшнего дня прошу считать меня недействительным! (с)сплин


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 май 2005, 07:18 
Не в сети
Аспирант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2005, 01:51
Сообщений: 284
Откуда: Nashville, Tenessee
2 O!eg

Подобное отношение к жизни – это зло? Или добро? Или это просто есть? В любом случае, ведь должно же у Вас быть хоть какое-то мнение!

_________________
Everybody loves me, and I intend to keep it that way. (с) Cruel Intentions


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 май 2005, 16:23 
Не в сети
Аспирант

Зарегистрирован: 17 мар 2005, 22:36
Сообщений: 307
Утопленница писал(а):
а вот вы, как коренной европеец, щас совершенно не поняли меня и мою реплику..

Может быть.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 май 2005, 16:40 
Не в сети
Аспирант

Зарегистрирован: 17 мар 2005, 22:36
Сообщений: 307
Миранда писал(а):
2 O!eg

Подобное отношение к жизни – это зло? Или добро? Или это просто есть? В любом случае, ведь должно же у Вас быть хоть какое-то мнение!

Для меня это просто есть.
А что такое добро и зло? Вспомните у Дюма в "Трёх мушкетёрах" рассуждение кардинала о добре и зле. Он приводил пример девочки, которая пыталась накормить маленького щенка молоком из миски и тыкала его в эту миску до тех пор, пока он не захлебнулся. Лакать-то он ещё не умел, а девочка об этом не знала, но движима была самыми добрыми и благородными чувствами. Так что не очень-то я люблю всякие категории - "добро", "зло", ... Слишком высокого мнения о себе человечество - пытается определять, что есть добро, а что зло и в то же время уродует всё вокруг себя. Естественно это больше характерно для западного пути развития.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 май 2005, 14:08 
Не в сети
Аспирант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2005, 01:51
Сообщений: 284
Откуда: Nashville, Tenessee
Мне стыдно, что я куда более западный человек, чем восточный. :(

_________________
Everybody loves me, and I intend to keep it that way. (с) Cruel Intentions


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 май 2005, 23:23 
Не в сети
Аспирант

Зарегистрирован: 17 мар 2005, 22:36
Сообщений: 307
Миранда писал(а):
Мне стыдно, что я куда более западный человек, чем восточный. :(

А что в этом плохого?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 май 2005, 01:21 
Не в сети
Доктор

Зарегистрирован: 03 июн 2003, 10:20
Сообщений: 1461
Откуда: из 9-го
O!eg писал(а):
Утопленница писал(а):
а вот вы, как коренной европеец, щас совершенно не поняли меня и мою реплику..

Может быть.


да нет, вы правы, это я некорректно изъясняться стала ))

а та фраза была написана наверное под воздействием сна и еще чего-нить :twisted:

_________________
с сегодняшнего дня прошу считать меня недействительным! (с)сплин


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 май 2005, 16:44 
Не в сети
Аспирант

Зарегистрирован: 17 мар 2005, 22:36
Сообщений: 307
Утопленница писал(а):
а та фраза была написана наверное под воздействием сна и еще чего-нить :twisted:

:mrgreen:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 май 2005, 10:36 
Не в сети
Аспирант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2005, 01:51
Сообщений: 284
Откуда: Nashville, Tenessee
O!eg писал(а):
А что в этом плохого?

Не знаю. Наверное, ничего. Это просто есть.

_________________
Everybody loves me, and I intend to keep it that way. (с) Cruel Intentions


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB